“这条很好，接下来还有吗？”老朱问道。

张希孟道：“接下来的一条，应该是先商贾屯田，然后用兵建国。”

怎么说呢，假如一支船队，找到了一块肥沃的荒地，可以耕种生产，那就要先进行屯田，种出粮食，扎下根基，然后再考虑下一步。

也就是说，要积攒足够的家底儿，才能考虑设立国家，由朝廷颁布政令，进行册封等等事宜。

如果已经有国家存在，大明的移民过去，想要直接圈占土地，人家多半是不答应的。

难道还能立刻就摆开车马炮，打起来吗？

显然也不行。

因此张希孟主张以通商为主，首先了解情况，要有一定基础，然后才能进一步下手。

当然了，这也不是绝对的，比如高丽，比如倭国，这种在眼前的，大明海军能触碰到，门户已经打开，问题不大的。

可以直接进去，根据情况，或是从事商贾，或是屯垦种田……但也有一个问题，就是这些已经被大明确定掌控的土地，移民出去，那是不能随便立国的。

因为这些土地有的划归皇子，作为封国，有的许给了勋贵，已经算是有主的地了。不能允许随意圈占。

你去生活可以，经商发财，全都没问题，但是你不能建国。

张希孟又提到了一件事，“主公，咱们是不是还要定个标准……比如移民出去，他们占有多大的土地，产出多少，能享受什么样的待遇！比如咱们已经确定的，有王国，公国，侯国，伯国，往下还有没有，要不要安排子国，男国？”

朱元璋也听得头皮发麻，“还是不要那么麻烦了，在伯国之下，就按照市镇村来算吧！移民出去，几十人，上百人，就是一个村子，有些商贸往来，可以升格成镇。等商贸繁荣，人口超过一万，就可以算作市，以此类推。”

“那要算当地人，还是只算大明人？当地人……到底算不算人？”张希孟声音不高，但是却又问了个致命的问题。

人，什么算人？

有手有脚，人科人属。

这就是人，还有什么疑问吗？

对不起，还真有。

因为在相当长的时间里，土著是不被承认的。

他们并不算是法律意义上的人，所以可以肆意杀戮。

一颗子弹，一条人命。

一张头盖皮，一片肥沃的耕地。

所以人籍问题，可不是个小事……万万不能被什么很高大上的历史文件骗了，不要以为里面的讲的“人”，顺理成章就包含你。

毕竟在某些人的眼里，你只是黄色的牲口。

其实面对这事，朱元璋也是深有体会的。

毕竟在大元治下，南方汉人的命，也就和一头驴等价！

朱元璋沉吟再三，终于道：“既然是要往外走，争夺土地，开垦蛮荒，打仗杀人，是不可避免的。但是也务必要戒杀，咱们还是要利用当地人的劳力。再有一点，如果当地人愿意归附大明，成为华夏子民，也要给一条路。如果某些地方，华夏子民数量达到七成以上，心向中原，也可以纳入本土，和中原一视同仁！”

张希孟面带笑容，跟老朱相处这么多年，他很清楚，朱元璋虽然杀人的时候，不会手软。但是对待普通百姓，他永远都是最为了他们考虑的。哪怕是海外的人，朱元璋也愿意给他们一条活路。

所以从这点上来说，由大明主导海外开发，由华夏统领天下，对很多人来说，是一种运气，至少不会被轻易抹掉。

“主公，既然如此说，这就涉及到对海外的教化，还要我们的文明习惯，要向外传播。学堂，寺庙，宗祠，这些东西，怕是也要一起送出去才行。”

朱元璋怔了怔，也不由得满心感叹。

先是寺庙啊，祠堂啊，宗族势力，都是大明极力压制，甚至需要彻底铲除的。但是到了对外开拓的时候，却需要利用这些力量。

果然，权力厌恶真空。

没有强大的行政体系，甚至没有充裕的驻军，带来不了足够的秩序，就需要依靠曾经的东西填充。

朱元璋突然涌起一阵强烈的担忧，他突然想到了一种情况。

“先生，如果任由他们做大，发展起来，会不会借尸还魂，反过来影响大明啊？”

张希孟无奈苦笑，“所以说往外移民，大肆开拓，不是一件小事情，父子颠倒，主客异位，也不是不可能的事情。”

张希孟又道：“所以说，如何掌控海外，也是一门大学问，趋利避害，咱们需要做的事情，还多着呢！”