李贞向朱元璋说完之后，一直没有出声的李善长晃晃悠悠，站了起来。身为最早的有座一族，李善长看着朝堂风云变幻，着实有些时候了。

以至于很多人都觉得老李就是个神龛上的摆设，空占着位置，毫无灵验，试看将来的大明，必是年轻人的天下，可是今天李善长就要告诉大家伙，为什么姜是老的辣。

老李已经观察许久，也听张希孟说了好几次，早就做到了胸有成竹。

“上位，老臣以为，自秦汉以来，历代国家的税收，都以农为根本，不管是丁税，还是田赋，都躲不开人丁二字。唯独赵宋，商税数额颇大，超过了田赋，但是赵宋靡费巨万，不足道也。”

“为何历代只收农税，不收商税呢？老臣以为，是因为只能收农税没法收商税……不信瞧瞧朝堂，除了户部，还有别的衙门能负责吗？没有啊！”

李善长笑呵呵道：“张相，这一点你该是有体会的，当初在你力主之下，咱们设立了度支局，分出了税务部，可即便如此，老夫也以为远远不够。”

张希孟含笑点头，“在下恭听李相高见。”

李善长笑道：“户部征收田赋之前，是地方衙门，编户齐民，建立黄册，清丈田亩，确定鱼鳞册，以此二册，来征收田赋。试问税务部怎么收税？现在税务部在长江，运河，赣江各处航道，设立税卡。又在各个城市，主要集市，安排官吏。再有就是市舶司，盐场，收到的商税确实不少。但是商贾经营，买卖往来，还有太多的环节，没有管起来。”

“朝廷管不了，商贾就要自己胡来，偏偏我大明不允许他们胡来，这帮人就怀念大元。尤其是北平、大同等地，和元廷残余往来频密，也就出现了那么多的书信往来……张相，你以为老夫解得如何？”

张希孟含笑道：“李相公烛照万里，洞若观火，自然是看得明明白白。长久以来的忽视，对待案情的含糊，会让我们付出巨大的代价，不可不慎重。”

李善长连连点头，“确实，明明应该是按照走私粮米，危害大明安全来办的案子，弄成了谋反，虽然一样是杀人，但对世人的警醒，却是完全不同。”

李善长顿了顿，又道：“张相，如果老夫没有记错，很早以前，你就主张过，要设立商业部，有这个想法吧？”

张希孟道：“确实，只是当初百废待兴，整个大明还没有转过来，我以为时机还不算恰当。”

李善长含笑道：“到了现在，宗正寺打理皇家产业，颇有成效，税务部运行多年，情况已经很明白了。再有行省划分，也初具规模……我以为应该做好准备，请上位圣断！”

张希孟颔首，随后他和李善长一起面向老朱，正在这时候，李贞也站了出来，随后朱升竟然也加入其中，四位老臣，一起躬身恳请。

这时候站在朱元璋身边观政的太子朱标竟然也站了出来。

“父皇，孩儿虽然不懂政务，但孩儿以为，我大明是推陈出新，一扫千年积弊，重兴华夏。理当有所转变，原来的六部格局早就不适用了，近年来也多有改革，时至今日，正应该顺天应人，彻彻底底革新大明才是！”

李善长张希孟等人一怔，一起道：“臣等附议！”

还没等朱元璋说话，汪广洋、罗复仁、毛贵、胡惟庸，乃至杨宪等等，全都一起躬身施礼。

“臣等附议！”

好家伙！

举朝上下，皆是一个看法。

哪怕是朱元璋，也只能徒呼奈何了。

这就是为什么皇帝很讨厌臣子结党营私的原因所在。

张希孟和李善长，他们俩凑在一起，左右二相，看法一致，基本就定下了八成。道理很简单，哪怕老朱，也不能伸出两个巴掌，同时扇这两位嘴巴子。

而且这一次张希孟还拉来了李贞，朱升，就连朱标也跟着凑热闹。

就这个阵容，朱元璋想不答应都不行了。

胡惟庸、杨宪等人同样明白这个道理，他们不跟着摇旗呐喊，还想屁吃啊！

事情弄到了今天，张希孟一点点布局，总算把老朱拉到了沟里，即皇家投资工商之后，整个大明的朝堂，从官制设计上，总算有了商业的份额。

其实很多人都对古代执着于农业税，忽略商税，耿耿于怀。

觉得财税枯竭，是大明亡国的重要原因，相应的就觉得士绅商贾勾结在一起，罪孽滔天，不可饶恕，杀得一个不剩才好……

只是这个问题里面，有个最基本，最简单的常识……想收商业税，总要有这个衙门，有相应的人才，有征收的办法，有税赋额度，有国法规矩……没有这一整套东西，你想公平合理地收税，那是根本不可能的。

事实上商贾也不是不纳税，只是他们没把税交到国库。

地方豪强，各级官吏，藩王宗室，镇守太监……所有人都伸手拿钱，从商人身上拿好处，或者干脆就让自家人去经商。

而他们能拿到好处，自然就会放水，商人想干什么就干什么，哪怕走私粮食给敌人贼匪，也在所不惜。

所以说，这个故事单纯从“八大皇商”来讲，总是不够完整的，事实上这是一开始设计的缺陷，最后发展到不可控制的地步，以至于吞噬了一个国家。

你说让天启来征收商税，或者让崇祯来干这事，那还不如杀了他们来得痛快。