女记者点头道：“正是如此，那您是如何看待这个问题的呢？”

萧宸笑着道：“其实所谓‘产权’，是当代西方理论尤其是新制度经济学理论中一个重要的概念，产权改革是市场经济改革的重要内容。过去几十年来，我国学术界借鉴西方产权理论和分析方法，对我国的实际问题进行研究，尤其是对我国国企改革问题进行研究，提出了许多关于我国国企改革的理论建议和政策主张。一部分经济学家认为：产权改革是国有改革和国有企业摆脱困难的先决条件。同时他们还认为必须对国有企业进行民营化改造，才能从根本上解决国有企业存在的问题。私有产权能够形成有效的利益激励机制和经营者选择机制，从而形成优于国有企业的公司治理结构。甚至还有些人认为国有企业改革的唯一出路是私有化。还有其他支持国企进行产权改革的学者都认为国企效率低下的原因是因为产权不清晰引起的。要使国企有活力，必须彻底进行产权改革。他们普遍认为我国的国有企业改革的关键是国有产权制度的创新，使传统的国有企业实现产权清晰、权责明确、政企分开、管理，健全决策、执行和监督体系，使之成为自主经营、自负盈亏的读力法人实体和市场主体。以往国有企业的改革始终围绕转换企业经营机制进行，效果总是不明显，其原因就是国有产权关系不顺、政企不分，因此，建立企业制度，必须进行国有产权制度的创新，其基本目标是：产权清晰、产权结构合理以及产权自由流动，使之与现代企业制度的要求相适应。而且，20多年改革实践也证明，绕开产权谈改革是行不通的，没有产权结构的多元化和产权制度的变革，其他一切改革都是无效的。我国20多年来的改革都是围绕着产权进行着，只是程度不同，认识不同和政策不同。”

“您的意思是，其实我们一直在搞产权改革？”女记者颇为惊讶。

“不不不，我说的是‘围绕’，就是说，一直在外面挠痒痒，今天才真正抓到了关键。”萧宸解释道。

女记者点点头：“您的意思是，现在我们终于抓住问题的关键，国有企业体制改革已经到了最后的关头？”

萧宸微微沉吟，道：“最后关头还不好说，但确实是一个非常关键的时期。不过我必须说明一点，产权改革并不是简单的、空泛的、一味的放权，放权并不能使我国国企短期内就能起死回生。我们在进行产权改革的同时必须明确产权改革的真正含义。我国的产权改革还必须和我国的现实情况相结合，切不可照搬照抄。产权制度包括产权界定、产权交易和产权保护等内容，如果产权改革仅注重产权的重新界定而忽略了其他相应的制度建设，那么必然事倍功半，无法达到设想的改革目标。当前进行的国企产权改革就要特别注意避免这种问题，不能一味注重产权界定，在明晰产权的同时要想到如何去保护国有企业，避免造成国有资产的流失。”

“就是说，您认为国有企业的产权的确是不明晰的，需要通过改革来变的明晰起来，是吗萧市长？”女记者问道。

萧宸听到这里，微微笑了起来，摇摇头：“不，跟这些经济学家的意思正好相反，我觉得，事实上国有企业的产权是明晰的，就是国家所有。但是，这种明晰的产权该有一个怎样的具体主体来体现国家对整体国有资产‘所有’这个权力，这还不明晰，以及这种明晰的产权该有一个怎样的制度来对其进行保护，让其在该有效的制度保护下保值、增值也还不明确。同时，国家一直没有理清国有资产的所有权、管理权、经营权之间的关系，因此代理人问题一直是一个致命问题。我认为这些也是当前改革的重点所在。”

“哦，我明白了，您的意思是说，国有企业的产权本身是明晰的，不明晰的是它的所有权、管理权和经营权等等之间的关系，所以要理清这个关系，关键就在代理人上面，是吗？”

萧宸笑着点点头：“对，是这样。产权改革是必要的，但是产权改革并不能从根本上解决我国国有企业中存在的所有问题，产权改革并不是包治‘百病’的良药。国有企业的民营化改革不应该是国有大型企业的改革方向。政斧应以维护公正、公平的市场规则为宗旨，消除包括行政垄断在内的各种垄断，营造充分竞争的市场环境。这样，才不会使产权改革产生扭曲的公司治理结构，不仅为国有企业，也为民营企业营造健康的外部治理环境。我个人认为现阶段我国进行的国有企业产权改革应该是全方位、多元化的。”

女记者的脸色随着萧宸所探讨的问题逐渐深入而渐渐严肃起来，听到这里，就不禁问道：“那么我们把话题重新拉回到朗柳，萧市长，作为朗柳市人民政斧的市长，您觉得当前朗柳以两个置换为主要手段的改革，有些什么地方值得特别注意的？”

“这个问题问得好，这正是我今天要说的一个重点。”萧宸身处右手的食指微微一点，道：“首先第一个，要确保国企改革不能损害职工利益。”

萧宸面色也严肃了下来，道：“90年代以来，不少国企纷纷改制为民营企业，一些地方彻底把国企卖光。改制中很多企业获得了新生，但也有些国企改制后产生了两极分化：普通职工国有身份没有了断，没有得到补偿金或补偿金极少；原厂领导却摇身一变，成为千百万资产的所有者。对这种现象，有人认为不公正，职工利益受到侵害；有人却认为，国企改革就要牺牲一代人的利益。

但是在这里，我必须指出：损害职工利益，必然招致民怨。我曾经暗地里去过一些曾经改制过的企业，经常有人向我诉苦：说一些改制害苦了工人，不少企业让工人买断工龄走人，只按一年工龄三四百元发放补偿金，不少工人干了20年，还拿不到1万元。已经改制的国企中，利益受损最大的就是“4050”人员。计划经济时期，国企利润上缴国家，职工们拿低工资，没有多少积累；市场经济时期，他们又在国企改革中‘出局’，这种从计划经济到市场经济的经济落差和心理落差，导致一系列不稳定事件。这些不稳定事件多次发出警示：国企改革必须以人为本。朗柳的国有企业体制改革、关于两个置换的改革要想成功，就必须从头到尾认真贯彻这一点。

不损害职工利益，就要堵住国企改革中的所谓‘合法’漏洞，许多国企厂长恰恰利用这些所谓的‘合法’漏洞损害了职工利益。我举一个例子……”萧宸随口说出一个案例，然后道：“这个就是典型损害职工利益，达到个人目的。”

女记者点点头：“然后呢？”

“然后就是必须坚决防止国有资产流失。”萧宸严肃地道：“针对改制中的国有资产流失问题存在两种典型观点：一种认为，国有企业资产评估不真实，不少评估机构故意做小国有资产，把净资产评估为零或负值，然后贱卖或白送出去。另一种认为，应该动态而不是静态地看待国资流失，在当时市场不景气、国企举步维艰的情况下，国企不改制才是最大的国资流失。两种观点谁对谁错姑且不论，有一点认识却是共同的：国有资产流失的问题尚待进一步解决。

但是与此同时，我认为防止国资流失也还是有一些力所能及的事情可以做的。比如严格制定国资监管制度，使产权交易公开透明。国企改制应严格按照程序艹作，执法部门必须对资产评估机构进行资质和信用审查，把违规的评估机构淘汰出局；国资监管机构必须严把资产评估关和清产核资关；所有改革、改制方案必须经过职工代表大会同意，职工代表须由职工选举产生，充分代表职工意愿；国资监管部门审批改制方案时，必须反复征求职工意见。”

“那么萧市长，您对这一次具体的几家改制试点企业的改制措施又有什么样的看法呢？”……萧宸从食堂出来的时候，徐菲表情严肃地走在他身边，忽然小声道：“怎么样，是不是有种被掏空的感觉？”

萧宸心里好笑，这妮子，倒是会演戏得很。也表情严肃，却压低了声音道：“她哪有本事掏空我？”

“哦？”徐菲微微有些好奇：“这么敏感的问题，她又打破沙锅问到底，你居然没有被掏空的感觉？”

萧宸严肃地道：“我只有在你身上才会有那种感觉。”

徐菲愣了一秒，而后瞬间脸色通红，耳边却传来萧宸地声音：“既然你提起了，那么今天晚上，我想再体验一下这样的感觉……”

徐菲就感觉自己心中一酥，想起萧宸跟自己亲密时的滋味，不自觉地把两条修长的**并得更紧了一些。

（未完待续）